黄涛：

首先非常感谢社会保障论坛的邀请，能够有这样一个机会，特别是在这样一个环境下向各位政策制定者，特别是宏观政策及社会保障政策的很多资深的专家学习。正如刚才徐总所讲，国民养老保险公司是今年才刚刚成立，到今天正好9个月的时间。在这个过程中，确实今天这个话题也非常切合国民养老最近一段时间业务发展，以及未来战略定位的思考。我觉得可能第三支柱下账户制的研究可能是下一步的重点方向，同时因为整个的养老保险产业是属于整个的大的人身险或者说是寿险行业的一部分，我们过去二三十年，整个寿险行业还是以保单销售非常重视产品、非常重视销售队伍的建设、渠道的打造等等，但对于账户制的研究应该说不如其他的金融行业门类那么深入，特别是银行业。银行业天然地在支付结算、清算等方面建立了比较完善的体系，特别是在银行业大家看到服务水平高，可能有一些个别化的特色，但是实际上来研究银行业哪一家的运转效率比较好、客户满意度比较好，实际上核心的是它账户管理能力很强。无论是对公账户、个人账户、同业账户，如果说某一家银行实现了很好整合的话，特别是在后排又实现了有效资产负债管理和风险控制的话，这家银行一定是优秀的银行，大家可以看得着。比如大家感同身受，比如说招商银行服务不错，为什么不错？背后我理解还是账户管理的服务不错，投资账户、存款账户，乃至汇款收付账户，也给我们很多借鉴，今天我也借这个机会谈一些自己的想法。

一、第三支柱个人账户的问题

这一次给我们印象很深刻，刚才社会保障方面的几位专家都提出来，无论是一、二、三支柱，都涉及到账户的问题。我们仔细观察，近期无论是国办的7号文还是银保监会11月20日左右发布的108号文，关于商业养老金试点，实际上把很多的篇幅或者把首要的决策点放到了账户。特别是商业养老金的108号文试点，它认为什么叫商业养老金业务呢？它实际上把四个类型放到一起，一个是叫账户管理，第二个养老规划，第三个资金管理，第四个风险管理，可能我们原来做传统寿险业务觉得更多的是第三个、第四个，但是实际上从一个养老金的服务来讲，从一个商业企业来讲，应该是从账户管理开始，做好养老规划，然后才有更有效的资金管理，我觉得这对整个的下一步，不仅仅是养老金资金的管理，也对整个的应该说寿险行业的转型都会有很多的探索。

我原来从事银行的时间比较长，来国民养老筹备期间我也在思索，中国的银行业和保险业到底有什么大的区别，当然区别有很多，都是金融行业，大家知道甚至资产负债的记账方式、资产负债管理的方式都不一样，其中对客户端的服务模式我想有差别，可能有些头部的寿险公司现在已经做了很多的探索，但是应该说整个保险行业还是以保单为中心的。我见到我们在这个过程中我们自己很多同事，来自于其他的保司，我也在探讨，我说怎么样才能做一个好的公司呢？很多同事跟我讲就要设计一个爆款的产品。我也在想，但是银行不完全一样，你看到的市场上无论是国有大型银行还是股份制银行，他们首先是我的客户是谁，这些客户需要满足什么样的产品去满足他，这些产品以什么样更加低成本的方式去提供、去维护，我想这可能在业内还是有不同的方式的，这样就导致了银行和保险做生意的方式不一样，甚至依赖的渠道也不一样。我们也很难相信，我们的代理人队伍出去给他卖一个账户，不是卖产品，我也在想怎么样把银行和保险的特点结合起来呢？应该说个人养老金和商业养老金，应该说养老金融给我们提供了很好的切合点。

第二页我是给大家介绍，实际上在7号文里讲了，他把个人养老账户分成两块，一个是个人养老金的信息账户，大家知道这一块的功能，包括登记个人信息、记录个人养老金的缴费、投资、收取、抵扣，它是参加个人养老金享受税收优惠的基础，所以这个账户的基本维护者或者整个的管理者是在人社部，具体是在人社部的信息中心在承担。另外还有一个账户叫个人养老金的资金账户。按照目前国内的监管体系来讲，能够开资金账户的当然是银行，尽管个人养老金能够投资于理财、存款、商业养老保险和公募基金，但是大家知道前不久，自从个人养老金个人政策实施以后，各家银行，银行应该说比公募基金、保险公司更积极，为什么？它是在抢占这样一个基础环境、基础功能，因为账户是在银行开的，包括我们公司也有很多银行到国民养老来，你们员工的个人账户开了吗？这也反映出个人养老金政策的一些政策特点。

第二块是商业养老金账户，12月1日，刚才我给大家报告的银保监会发布了这样一个商业养老金业务试点的通知，是从明年的1月1日起开展试点，大家知道，应该说广义的第三支柱，应该说既包括有税收优惠型的，也包括没有税收优惠型的。我理解的第三支柱与7号文所讲的是个人自主缴费、自我积累，按照市场化运作这样一个养老金的积累和领取的机制，对于7号文下的就是有政府的政策支持，最典型的，能够感受得到的就是每年12000的额度，对于商业养老金，从银保监会发言人的角度来看，目前是没有政策优惠的，没有税收优惠的，但是他怎么样去吸引老百姓来自主进行积累呢？我想对于账户制的设计就很重要，至于刚才有些专家所讲，在调研的过程中，老百姓并不是把税收优惠作为个人养老金积累的基本前提和条件，特别是在我们国家目前情况下，个人缴税的人群占整个劳动人口的比重实际上是比较低的，特别是考虑到税收额度优惠的一些限制，享受到税收优惠的人就更少，所以作为一个个人自主缴费积累、市场化运作的机制里头，应该有一些创新，我想这种创新在账户制方面的创新应该是创新的重要领域。所以在商业养老金里头，也是提出来，商业养老金首先是账户管理的服务，所以他把合同管理，就是跟老百姓之间的这种契约管理和账户管理是结合起来的，特别是在账户管理方面既要考虑到老百姓的长期积累，甚至持续领取的需求，另外也要考虑老百姓的流动性管理的需求，所以他把一个账户分成两大类型账户，也就是锁定账户和持续账户，在这两个账户下来去绑定银行的资金账户，所以在商业养老金里头就不像是个人养老金，个人养老金政策是要求个人养老金的资金账户是有唯一性的。商业养老金账户可以绑定或者变更本人的多张银行卡，实际上是给个人提供了更多的便利。

此外，从商业养老金产品来看，应该说它没有规定说你就只投资、理财、存款商业保险和公募基金，从11月到12月初无论是证监会和银保监会，对于能够进入个人养老金政策优惠的产品都进行了明确的规范。对于商业养老金哪些产品能够进入，我想下一步应该说是有很大的创新空间，刚才大家讲的一些方面，我想我们这些商业养老保险公司也在思索怎么样提出在商业养老金下能够合适的产品。

我这里归纳一下第一点的内容，对于第三支柱下个人账户的基本特征，应该说这个账户我想是整个养老金管理的起点，也是属于受托管理的个人投资账户，账户的资产完全归属于个人所有，由个人进行自主的投资和决策。第二个，应该说账户采取了三重账户的架构，从信息管理到资金以及可投产品，这样的维度来构造一个交易级的账户。第三个，从运作模式来看，是政府的政策支持或引导，个人自愿参与，市场化、法治化运作。这里我讲的政府支持当然是指有税收优惠，政府进行引导，第三支柱下既然自主缴费、自主积累，应该说是个人自主决策的事，但是从中国目前的情况来看，特别是像储蓄率比较高，在整个的投资市场相对比较复杂的情况下，从监管部门角度来讲，或者头部金融机构来讲，能够对老百姓的养老进行一定的引导，我想也对整个的环节，第二支柱或者第一支柱的压力是有帮助的，实际上也是更符合现实的一种做法。从管理来看，应该说如果允许开立账户的机构有严格的业务，要确保账户的持有者的资产的独立性和安全性，我们也比较了一下国际上对于个人养老账户的一些开立的机构，我们看到像美国、英国、澳大利亚及日本，实际上他为了扩大个人养老或者是第三支柱养老的便利性、可得性或者老百姓的接受程度，他也在充分发挥不同金融机构的优势，也允许除了银行以外的像基金公司、证券公司，包括保险公司，来为客户开立个人的退休账户，这样能够起到更加便利的情况。因为可能有些老百姓偏好于买保险产品，正好为他提供一些账户的服务，我想也是顺理成章的，也是对成本节约有帮助的。

二、个人账户制下养老保险行业面临的机遇与挑战

我来自于一家养老保险公司，我想对于一家养老保险公司，怎么样落实个人养老账户呢？我想首先可能还是要建立自己的账户体系。最近我们学习了7号文和108号文以后，各个专家的意见，包括借鉴经验以后，我觉得一家养老保险公司最后的，应该说它的竞争能力或者服务能力，可能主要取决于它的账户管理能力。从国际上也看到一些头部的养老资金的管理公司，像富达，包括安联等等，无不在它发展的历程过程中，从一个产品的制造商、产品的提供商变成一个账户管理的综合金融服务公司。我们想这可能是下一步银保监会，今天上午宏鹤主任倡导的养老保险公司转型的一个方向。这里我也列了一下，一个客户在一家我们这样的公司，他可能有保险的业务，也有商业养老金业务，乃至他还有年金业务，等等，能不能在账户方面进行综合的管理，为客户提供一个全景式图，我想这应该是每一个个人的养老客户所需求的。

应该说这也是在商业养老金政策里所提出来的，也就是说基于账户管理，可能需要养老保险公司为客户提供一个养老规划方面的服务。证券公司、基金公司有投顾服务，包括在银保监会关于理财和银行参与个人养老金政策里头也提出来，商业银行也要为客户提供养老方面的咨询、投顾服务，对于养老保险公司本身基于账户的管理，也应该提供养老规划的咨询，也就是说在了解客户一、二支柱养老资金缺口，乃至他第三支柱的资金能力，和他下一步的考量的情况下，应该说建立更好的模型，然后来测算他在不同生命阶段的财务收支的缺口，来形成相对清晰、量化的养老目标。在这往下底层才涉及到配置产品的问题，我们可能很多的，过去的很多做法，我们设计了这个产品，可能是隔壁这一家的保险公司已经有了，卖得不错，所以我们也要有，有了怎么办呢？一个给渠道商更高的费率，一个，把我们给客户的吸引力增加，承担保本的、保息的收益率更高。但看来下一步对养老金融，我们觉得这个思维逻辑在发生变化，我们需要更加地在账户管理服务的基础上去了解客户，帮助客户来配置多元化的养老产品，实际上是整个客户的终身财务安全，乃至生命周期，尽量地来减少这种养老风险。实际上国民养老也在做这方面的工作，这方面的工作取决于很多数据的积累，我们希望能够给客户提供的不是某一个产品，说我们有一个专属养老，我们有一个年金险、两全险，而且是从给你提供一个账户，这个账户下我帮你测算自己的未来60岁以后，你的养老金的缺口，或者说你养老的需求怎么来定制。

第三个方面，这应该是一个既传统又不完全传统，也就是说在养老金金融服务里头，要给客户提供一个长期稳健的养老资金管理的服务。我理解从原来的，我上边写了，传统寿险的资金运行模式，要变更为养老资金长期管理的模式，正因为有了账户制，才使我们养老资金无论从负债还是资金的长期投资或者价值投资，在逻辑上才可成立。因为刚才我记得上午的论坛里头好几位专家也讲，老百姓现在不太接受五年期以上的，封闭期五年期以上的产品，但是养老金融产品恰恰封闭期比这个还长，又强调长期的积累、长期的领取，甚至终身领取。怎样把这个逻辑讲明白？我想它是基于账户管理、基于养老规划，最后在这个范围内才会有自己的长期负债的资金的获取。才会有自己的长期投资或者价值投资。

刚才大家讲了很多的全国社保，或者相关投资机构的一些投资成功的案例。我们从事养老金融以后，我们也很羡慕，但是存在什么问题呢？作为一个养老保险公司，它是一个商业个体，作为商业个体，第一个，得受市场的考验、竞争者的竞争，第二个，得受监管者的监管，在这个过程中必然会充分考虑自己的安全性、流动性，在这个基础上考虑收益性。考虑流动性和安全性的时候，对资金运作，所谓的长期投资、价值投资、审慎投资应该说带来很大的挑战。我想有些投资机构，因为资金是不太考虑负债的特点的，实际上也给它的资金运作或者久期管理等等创造了很好的条件，但我想作为养老保险公司来讲，这种挑战是非常剧烈的，我们只有从底层开始做起。

第四个方面，我想作为养老金融来讲，还是要有差异化的风险保障需求。我们也在看，提供一个养老金融产品，账户管理、养老规划，乃至资金管理还不够，因为大家知道，现在好多养老险的产品，包括年金险、专属养老往往60岁以后可以领取，但是实际上如刚才保障中心的几位专家所讲的，过去的几十年，无论是全球还是中国，人口预期寿命实际上是长期增长，当然这也是造成了整个社会保障的负担的重要因素，但是另外一个方面，实际上也给我们产品、给差异化的风险保障需求也带来了很多的挑战，实际上我们看到，我们说60岁以上到70岁左右的人应该还是年轻的老人，这些人内在的风险保障需求也是很强烈的，怎么样去满足？譬如说即使是他领取了养老金，无论是哪一个支柱之下的，他也有医疗服务、长期护理等等，甚至老年人意外伤害等等方面的需求，怎么样去对接这种需求？我想是不是在账户管理，为个人提供一个很好的、更长期的规划的范畴内去解决问题呢？从而使我们寿险公司的产品或者产品体系更符合逻辑、更符合老百姓的需求。

最后，大家看到，有些头部的保险公司，像泰康、太平、人保、国寿等等一直在做特色化的养老服务，我想有了账户制、有了养老规划，可以使这种特色化的养老服务更有针对性，使金融和服务形成一个更好的商业养老的闭环。我是在想，作为一家持牌的金融机构，很好的一个优势就是很好地运用杠杆，所谓杠杆，比如说资本金是一个亿，我能做10亿资产的业务或者20亿资产的业务。如果商业养老保险公司放弃这个杠杆带来的好处，大量的资金投入到实体产业里头，实际上我自己在想，是不是也会限制自己一些金融服务功能的提升？恰恰是在哪个层面解决这个问题？我觉得可以到个人账户下积累养老资金来形成上下游之间的商业养老闭环方面我想还是能做很多工作。

当然也面临着很多困难和挑战，刚才前面有一位专家专门提到零工人群，我觉得实际上中国的养老问题，我觉得在个人养老金政策下应该说是解决了一小部分问题，当然是迈的步子很大，但是实际上我理解，我们做了养老保险公司以后，觉得真正需求的养老人群恰恰是零工人群，或者是银保监会说的新市民、灵活用工人群，我想他们实际上是下一步拉长距离时间来看，这一部分人的养老需求会十分迫切。比如个人养老金政策是有税收优惠的，但是恰恰这一部分人群跟我们享受企业年金和职业年金的人群，我相信是高度重合的，应该说这部分人群的养老保障的迫切性更多是补充性的。刚才大家也在讲是补充性还是替代性，可能不同的人群有不同的考虑，对有些人纯粹是锦上添花，有些人是补齐不足，有些人可能第三支柱就是所有的基本上的全部。在这种情况下，第三支柱应该解决什么问题？我想实际上对我们商业养老保险公司，我想还是面临着很大的挑战，我觉得是要解决这部分问题的。

第二个是在产品及投资方面，应该说整个的商业养老保险公司还是整个寿险公司的这种销售渠道和销售模式，应该说我看到以后，觉得我们寿险的销售，刚才也有专家在讲，我算了算，整个销售成本还是非常高，这也是从某种角度，市场上是比拼的，比如说基金公司、银行的理财，包括保险公司的商业保险，但是客观造成商业养老保险公司提供的产品可能不会受老百姓的喜欢，或者他认为你的收费、你的定价不够透明，在这种情况下大家用脚投票，会选择大家能理解的或者稍微低廉的金融产品，这一点要去解决可能是行业性的。也是整个金融系统的问题，我想至少在养老金融方面需要开新的篇章，能够建立一个很好的渠道成本、管理成本、产品成本可控的模式。当然我刚才也讲到，商业养老金的长期投资管理机制，大家都想长期投资、价值投资，都想跨越经济周期，但是大家也知道，前不久，我看资本市场不是太理想，包括债券市场也波动，理财公司，包括保险公司的绩效马上就公开化了，实际上给一个经营层，乃至于给一家独立存在的商业企业很大的压力，怎么做取舍？怎么在照顾自己的短期和中长期的利益？我想能不能有一些机制性的解决方案，这确确实实对养老保险或者养老金融的投资方面能够，包括估值、信息披露方面有一些特色化的东西，否则还回到原来的轨道上，我看长期投资，或者说价值投资会打折扣的。

第三方面是信息和数据，现在应该说对于大家所讲养老金政策刚刚开始实施，应该说还有好多的基础性工作需要去完善，包括个人养老的信息、资产等等，是不同的机构在管理，且相互独立的状态，统一信息平台的建设还需要去完善，包括我刚才讲的，怎么样做好养老规划？怎么样为商业养老保险公司提供一些专业咨询的资格，完善投资者教育，应该说让老百姓对自己的养老真正负起责任来，我想这个还是有一个长期的过程，需要各方面的努力。

最后，应该说还是个人账户制在国内，特别是第三支柱下的账户制还是新生事物，尽管我知道第二支柱下也有账户制，但是应该说这种账户制并没有让C端、让客户端理解，现在在第三支柱下的账户是让C端有明确的契约关系的，在这种情况下，对于政策的理解和推广是需要时间的。

三、政策建议

我给这次论坛提供一些个人方面的建议，供大家参考。

一是加强对商业养老保险的支持，我想还是要采取丰富的政策激励手段，能够使我们的产品销售，包括内部偿付能力的计算能够朝着降低成本，能够同时普惠大众方面，作为一般的商业保险，收取费用一定的成本是合理的，但是本身我理解，商业养老保险，特别是第三支柱本身就是应该是普惠型的，而且我自己相信，随着下一步政策的发展，国家的重点可能会越来越多地放到连个税的门槛都交不起的人群怎么解决的问题，这一点显得尤为突出。

二是普及专业的养老咨询服务。我想政府扮演什么角色、监管机构，乃至企业，包括养老保险公司扮演什么样的角色我想可能需要一定的规划，这也是需要进行完善，使老百姓觉得对自己的养老有信心，回过头来也有利于更多的财富积累，也有利于，包括为资本市场提供长期的资金。

三是希望做好数据的整合工作，甚至包括住房、养老，包括各种方面的信息，包括一、二、三支柱之间的信息打通，我想可能是需要下一步做的工作。

四是进一步完善制度设计。我重点提出来还是二、三支柱之间的联动问题，我想既然把第三支柱，现在通过7号文、通过近期的实施都推出来了，可能下一步的工作我们也倡议需要打通二、三支柱。譬如说对于没有条件或者愿意建立企业年金的单位是不是它隐含有一个工资额度的5%？能够支持企业职工来参加第三支柱。还有一个，已经参加企业年金或者职业年金的从职者，在离开原有单位以后，他原来的企业年金、职业年金怎么转入第三支柱养老账户的问题，能够继续享受一定的税收优惠。刚才有几位专家所讲，我想二、三支柱比较良好的机制的互换，要把二支柱建得更好。大家知道，美国的401（K）实际上是给IRA供款的重要方面，只有这样才能把社会上愿意解决养老问题的资金充分运用好，实际上使我们的财政、使我们的资金运用，包括整个社会体系的和谐度能够得到进一步的提升。

感谢大家，粗浅的观点，希望大家批评指正，最后祝这次论坛圆满成功，谢谢大家！